К.Киселев: "Большинству партий выгодно, чтобы Э.Россель стал их кандидатом в губернаторы Свердловской области"

2003 год станет для Екатеринбурга нескончаемой чередой выборов. За короткий срок екатеринбуржцам придется избрать губернатора, мэра и депутатов Государственной думы РФ. Свой взгляд на то, как будут проходить эти предвыборные кампании, изложил "Уралинформбюро" председатель совета Уральской гильдии политконсультантов Константин Киселев. Уралинформбюро: Давайте начнем наш разговор с выборов в Государственную думу РФ. На какой стадии находится подготовка к их проведению? К.Киселев: Она уже перешла из кулуарной в стадию активных действий. Это видно невооруженным глазом. Потенциальные кандидаты работают в округах, собирают деньги, работают с электоратом, используют малейший повод для засветки в СМИ. - Можно ли уже сегодня определить фаворитов предстоящих думских выборов? К.К.: "Единая Россия" уже сегодня может праздновать победу, не прикладывая для ее одержания никаких усилий. Но эта победа должна быть сокрушительной. В противном случае будет беда - партию можно закрывать и заколачивать ее исполкомы досками. Так, результат в 20% голосов для "Единой России" просто неприемлем. В этом случае им, дай Бог, обогнать коммунистов, а о формировании в Госдуме однородного большинства и вовсе можно забыть. Если же "единороссы" набирают 35-40%, то они "на коне" и могут в ближайшие 2-3 года ни о чем не задумываться. 50 % - сказка: все ходят в медалях и делят славу. - Что нужно сделать "Единой России", чтобы получить наиболее значительные предвыборные дивиденды? К.К.: Лидеры региональных отделений может действовать в соответствии с двумя возможными сценариями. Первый сценарий - бездеятельность. Руководство "Единой России", особо не утруждая себя, продолжает монополизировать политический рынок. СПС, НПРФ и иже с ними лишаются телевизионного эфира, организационной поддержки и на долгое время пропадают из поля зрения избирателей. Конкуренция отсутствует, никто не знает за кого голосовать и, поэтому все голосуют за партию власти. Второй сценарий - более интересен. "Единая Россия" начинает искать общий язык с губернаторами, причем не на поле принуждения, а на поле конструктивного сотрудничества. Центр соглашается на определенные уступки региональным лидерам, поддерживает их кандидатов в депутаты Госдумы по одномандатным округам и решает некоторые финансовые вопросы. Губернаторы, в свою очередь берут на себя обязательства дать "зеленый свет" "Единой России", обеспечив ей максимальное число голосов на выборах в Госдуму РФ. Второй вариант наиболее актуален для свердловских "единороссов". Без административной и политической поддержки губернатора Э.Росселя их дело - "швах". Если бы сегодня "Единая Россия" вновь сражалась с прогубернаторским блоком "За родной Урал", как это было на выборах в Облдуму в 2002 году, то она получила бы гораздо меньшую поддержку избирателей. Тогда как другие партии, например, СПС и НПРФ улучшили бы свои позиции. - То есть предстоящие выборы будут выборами между "Единой Россией" и КПРФ? К.К.: По большому счету, да. Основная часть голосов поделится между коммунистами и "Единой Россией". Но борьба пропрезидентской и коммунистической партий будет подаваться под совершенно другим соусом, нежели это подавалось во времена Бориса Ельцина. Биполярная идеологическая структура невыгодна В.Путину. И он, и "Единая Россия" будут разыгрывать карту стабильности и социальности. - А как же реформаторская, национальная и другие идеологии? К.К.: Эти ниши у нас остаются "голыми". На реформаторскую нишу может ухитриться сесть СПС. Возможно, что национал-патриотическую нишу заполнит НПРФ или селезневское "Возрождение России", но их просто не пустят к телевизору. Там будет лишь стабильность и социалка. Эти объединения не нужны, они вне сценария выборов. Они - статисты. - Как можно оценить действия других участников предвыборной кампании? К.К. - Кое-какую информационную политику начал вести СПС. У него появились федеральные информповоды. 5% голосов они, вероятно, наберут и свои места в Госдуме получат. К тому же СПС, судя по последней информации, договорился с Кремлем о ненападении. Аналогичная, но несколько худшая ситуация у НПРФ. Сложность для "нардепов" заключается в том, что они не могут себя позиционировать в современном политическом спектре. Всю их повестку "съедают" либо коммунисты, либо партия власти. Начни Райков сотоварищи говорить, что они приверженцы Президента - так об этом все говорят. Более того, будут при этом еще и партии власти мешаться, возбуждая нервозность у ее лидеров. Если же НПРФ представит себя "розовой" структурой и приступит к розыгрышу социальной карты, то она сразу начнет "кушать" голоса у КПРФ. Не стоит забывать, что социальную повестку дня будут разыгрывать еще как минимум Партия Пенсионеров и Геннадий Селезнев. В результате этого, социальная ниша будет растаскиваться по 1-2%-ным кусочкам, а реальная социально-протестная повестка дня будет играть только на КПРФ. У КПРФ шансы на победу на выборах очень хорошие. Особенно если коммунисты будут использовать не шаблонные методы, а употребят накопленный ими на выборах в Красноярском крае опыт. Их кандидат на пост губернатора Сергей Глазьев подавал себя современным человеком. За него могли проголосовать не только традиционные коммунисты, но и люди из неопределившихся слоев, прежде всего из обнищавшей интеллигенции. "Яблоко" и другие мелкие партии сегодня никто не трогает и они никого не трогают. Им пара процентов накапает и то хорошо. - Насколько умело ведут федеральные партии свои кампании на территории Свердловской области? К.К.: Ситуация с предвыборной пропагандой в Свердловской области сейчас предельно глупая. Ни одно из отделений федеральных партий не имеет продуманной PR-стратегии по своему продвижению. Все их информационные поводы - это организационные информационные поводы: собрался политсовет, этого человека передвинули сюда, а того сюда. Чуть-чуть шевелится в плане PR-а "Единая Россия". Действия всех остальных отнюдь не впечатляют, а порою - умиляют. У меня на столе лежат календари, изготовленные от имени уважаемых депутатов Госдумы и не менее уважаемых политических партий. Это просто "нечто". Поражает "глубина" мысли ребят, которые сделали такой продукт. Например, НПРФ на своей полиграфической продукции в качестве фоновой подложки помещает далеко не счастливых людей с синими лицами. Этот календарь никто не повесит на стену. Его просто-напросто выбросят. Если вы хотите вызвать у людей положительные эмоции, дайте им что-то оптимистическое. Портреты героев любимого сериала, например. Какого-нибудь Хуана-Альберто. Но не нужно "завлекать" избирателей синими лицами. Они этого не оценят. - В чем причина такой печальной ситуации? К.К.: Причина в том, что сегодня большинство региональных отделений федеральных партий настолько привязаны к мнению и установкам московского руководства, что самостоятельные шаги они предпринимать не в состоянии. Любое предложение, любая инициатива, идущая от рядовых "единороссов", "правых" и членов других партий должны быть согласованы с одним, с другим, с третьим: Пока это согласование проходит - повод ушел, время ушло, все сгорело, все пропало, нужно опять делать что-то новое. В результате федеральные партии разучились разрабатывать полноценные стратегии. Такое положение дел неизбежно, к нему нужно привыкнуть. Ведь сегодня все партии строятся централизовано. Они превратились в проектные организации, "сидящие" на тех или иных проектах и их структура в дальнейшем станет более жесткой, нежели в КПСС. А коли так, то побуждающие централизованную структуру к действию импульсы должны приходить извне. Партиям необходимо искусственно создавать рядом с собой криэйтерские структуры. Это, например, могут быть независимые консультативные или экспертные органы, продуцирующие и предлагающие любые идеи, вплоть до безумных. -Но ведь у региональных отделений партий нет полномочий на их самостоятельное осуществление. Эти идеи просто умрут. К.К. Нет, не умрут, а будут реализовываться с задержкой в 2-4 месяца. Партии должны понять, что находятся сейчас не в феврале 2003 года, а (с учетом времени, уходящего на согласование) в июне. Ну, в лучшем случае, в мае. И до выборов у них не год остался, а 5-6 месяцев. А если время будет упускаться и дальше, если активные действия не начнутся до лета, то до выборов у них останется 1 месяц. Тогда ничего не останется и нужно честно признаться: ребята, мы так ничему и не научились в прошлые годы, поэтому наша кампания будет вестись как обычно - с места и дальше галопом. А в такой ситуации начнут браться в расчет самые бредовые проекты. У НПРФ - "машина смерти" поедет, У Явлинского - коровы петь или бабы деревенские плясать. Или найдутся опять умельцы, которые выпустят 40 видов наклеек с 40 видами слоганов, каждая по 5 тысяч экземпляров (как это было у "Яблока"), вместо того, чтобы выпустить тиражом в 1 000 000 экземпляров единую наклейку с единым слоганом. Никто не знает, что они за месяц напридумывают. - В региональных отделениях наиболее сильных партий накануне Нового года произошла смена руководства. В "Единой России" борьба за лидерство, порою весьма активная, продолжается по сей день. Окажет ли она какое-то влияние на результаты, которые получат на выборах "единороссы"? К.К.: Эта борьба может привести только к задержке на старте и к появлению в региональном отделении "Единой России" плохих менеджеров. - Но ведь плохие менеджеры обычно не могут толково сформировать список кандидатов в депутаты Госдумы: К.К. А что вообще партиям нужно? Набрать голоса. Сергей Носов во главе регионального списка кандидатов от "Единой России" в Госдуму может мобилизовать электорат в Нижнем Тагиле, на предприятиях, тяготеющих к тагильскому производству и, возможно, в металлургических городах. Но гораздо более выгодным для "единороссов" кандидатом мог бы стать Эдуард Россель. Возглавь он список "Единой России", и она победила бы в Свердловской области с большим преимуществом. Тем более, что ни мэра Екатеринбурга Аркадия Чернецкого, ни депутата Госдумы Валерия Язева федеральное руководство партии в список кандидатов включать не будет. А.Чернецкий партии не нужен, а Язев и так победит по Н.Тагилу. - Настолько ли определенной будет ситуация на губернаторских выборах, либо мы сможем увидеть на них интересную борьбу? К.К.: В области есть один кандидат - действующий губернатор Э.Россель. У него самый высокий рейтинг. Если бы выборы состоялись сегодня, то по поводу его победы не было бы никаких вопросов. Вместе с тем, у Росселя достаточное количество политических противников. Прежде всего, это группа, ориентированная на Аркадия Чернецкого. Полагаю, что есть у Росселя недоброжелатели и в полпредстве Президента РФ, и в "Единой России", но конкурировать с Росселем они не в состоянии. Единственный человек, который станет возможным соперником Росселя на предстоящих выборах - это председатель политсовета регионального отделения "Единой России" Сергей Носов. - То есть, желающих оппонировать Э.Росселю на предстоящих выборах будет немного? К.К.: Вопрос сегодня состоит немного в другом: выгодно ли на сегодняшний день кому-то оппонировать Э.Росселю? То, что он выдвинется и может рассчитывать на победу - факт медицинский. Выгодно ли в этой ситуации баллотироваться его соперникам? Нет. И я считаю, что выдвижение на выборы С.Носова будет его величайшей ошибкой. Его будущее не связано с политикой. С.Носов как заместитель министра по машиностроению, по металлургии - вопросов нет. Потом министр. Это его карьерный путь. С.Носов как политик - это полный бред. Это видно и по тому, как он пришел в политику, и по психотипу, и по тому, как он себя ведет. С.Носов - фигура не самостоятельная. Им играют и могут подвигнуть на тот или иной шаг, посулив рост и продвижение. Уже сегодня С.Носов попал в сложную ситуацию. С одной стороны, он не может отказать своим федеральным патронам, с другой - из-за занятий политикой он находит все больше проблем на свою голову в области. - Чем может быть опасна политическая карьера С.Носова для Свердловской области? К.К. Область уже несет убытки по причине чрезмерного увлечения С.Носова политическими играми. В том числе экономические. Так, мы имеем проблему в подписании договора на поставку труб между ОАО "Завод по производству труб большого диаметра" и "Газпромом". Что угодно мне говорите про объективные обстоятельства, но я более чем уверен, что если бы были совмещены лоббистские усилия в этом направлении со стороны руководства Нижнетагильского металлургического комбината, полпредства Президента РФ и администрации губернатора, то ситуация была бы соответственно иной. Сейчас же их усилия не скоординированы. Каждый сам по себе, ибо все расстроила политическая позиция С.Носова. -На последних региональных выборах большая часть их участников стремились продемонстрировать близость к Президенту РФ. Фотографии кандидатов, жмущих руку В.Путину, традиционно располагаются на первых страницах предвыборных газет. Повторится ли подобная ситуация на выборах губернатора Свердловской области? К.К.: Владимир Путин образца 2003 года совсем не тот, что Путин 2000 года. Проанализируем, например, вопросы, которые прислали Президенту РФ во время последнего телевизионного общения россияне. Анализ этих вопросов и полученных ответов показывает одно - можно навсегда забыть, что Путин - реформатор. Вся страна два года ждала, что Путин предложит какую-то программу, и вот оно начнется, и вот Россия перевернется и семимильными шагами пойдет куда-то непонятно куда. Все. Устали ждать. Сегодня Путин воспринимается, как человек, которому жалуются, как хороший, добрый царь, у которого есть злые бояре. У него тональность голоса даже изменилась. Если еще во время предыдущего телеобщения с избирателями Президент говорил - "мы в этом разберемся" - и стучал кулаком по столу, то сейчас он дает указания чиновникам взять и помочь тому или иному человеку. Звонит бабка 106 лет и говорит, что у нее нет пенсии. Путин говорит "Да-а-а, мы скажем, чтобы разобрались". Через 5 минут чиновники рапортуют "да нашли мы ее, она то ли пионером-героем была, то ли в банде Махно служила". С момента появления Путина на политической сцене предусматривалось, что у него не должно быть политической программы и идеологии. Можно прогнозировать, что Путин опять пойдет на выборы без программы. Ведь как только у него появится программа, так его тут же можно будет критиковать. Получается маразматическая ситуация. Более 80% населения поддерживают В.Путина, но до 70% людей выступают против ряда путинских проектов, таких как, например, война в Чечне. - Народ хотел доброго царя, и он его получил, но возможна ли трансляция великодержавной идеи на региональном уровне? К.К.: Да, такая трансляция на региональных выборах возможна. Люди будут голосовать за власть. И если кандидат каким-либо образом приобщается к власти, либо сам ею является, то необходимые голоса получит именно он. Поэтому, как бы конкурент Э.Росселя не "примазывался" к образу Президента РФ, именно Э.Россель будет по ощущениям восприниматься как наиболее близкая к В.Путину и "Единой России" фигура - ибо он есть власть. - Один из ключевых вопросов сегодняшнего дня - дата проведения губернаторских выборов. Должны они пройти в срок или быть совмещены с выборами в Госдуму? Кому будут выгодны соответствующие варианты? К.К.: Оптимальным вариантом для С.Носова является совмещение губернаторских и думских выборов. "Единая Россия" к тому времени подраскрутится и С.Носову не придется тратить большие средства на ведение губернаторской кампании. Кроме того, он получает временной люфт в несколько месяцев. Получает он и оправдание своего выдвижения и своего проигрыша. Этот же вариант выгоден массе других партийных кандидатов. Что им нужно будет сделать, чтобы раскрутить партию? Конечно, выдвинуться. Выдвигай Бакова и Буркова в губернаторы, получай "Возрождение России" очки!!! Выдвигай Кадочникова в губернаторы, получай КПРФ очки!!! И так вплоть до самой мелкой партии, вплоть до абсолютно не харизматичного Павла Крашенинникова. В этом случае команде Э.Росселя, останется сказать "вон сколько их выстроилось в ряд, вон сколько желающих нашлось". И Росселю выгодно. Совмещение губернаторских выборов с президентскими для С.Носова крайне невыгодно. Как более близкая к Президенту РФ фигура все равно будет восприниматься Э.Россель, даже если В.Путин начнет заявлять о поддержке С.Носова на всех центральных телевизионных каналах. С.Носов все равно не будет восприниматься как власть. В этом случае нет особого смысла выдвигаться и остальным кандидатам. Россель вновь в выигрыше. Но наиболее выгодно Э.Росселю проводить выборы в срок - в сентябре 2003 года. Его конкуренты (обладающие низкой мобильностью в связи с необходимостью тратить много времени на согласование любых предвыборных ходов) к этому времени раскрутиться не успевают. К тому же у Э.Росселя на лето припасено много довольно интересных информационных поводов, таких как открытие екатеринбургского Храма-на- крови, Нижнетагильская выставка и т.п. Выгоден этот вариант и другим кандидатам. Но целью их участия в выборах будет не победа, а засветка своих партий перед госдумовскими выборами. Тратить большие деньги на осеннюю кампанию никто не будет. - То есть, мы будем иметь ситуацию схожую с той, что сложилась на губернаторских выборах 1999 года? К.К.: Абсолютно верно. Росселевская команда выстроит своих конкурентов перед избирателями и скажет: "Посмотрите-ка на них. Вон их сколько - раз, два, три, четыре, пять. Ух, ты, да здесь еще и "Единая Россия" стоит". В ситуации "все против одного" губернатор остается один и выигрывает. - Как в таких условиях стоит вести себя кандидатам от других партий, не имеющих реальных шансов на победу? К.К.: Если губернаторские выборы состоятся осенью, то многим партиям будет выгодно выдвинуть в качестве своего кандидата Э.Росселя. Если, например, Э.Россель становится кандидатом от "Союза правых сил", то СПС имеет все шансы получить на декабрьских выборах в Государственную Думу 5-10% голосов. Все просто - дружим с губернатором, пользуемся его административной и имиджевой поддержкой. То же самое произойдет со всеми другими, даже самыми мелкими партиями, которые сумеют договориться с Росселем о его выдвижении. Но вопрос, на самом деле, заключается в другом. Э.Россель выберет в качестве партнера именно ту партию, сотрудничество с которой принесет ему максимальные дивиденды. Мне кажется, что наиболее выгодным было бы сотрудничество действующего сегодня губернатора с "Единой Россией" и СПС. Появление схемы СПС-Россель сразу бы изменило многие устоявшиеся в нашей области политические картинки. Неплохим сценарием стало бы сотрудничество на выборах между Э.Росселем и "Единой Россией". Тем более, что у него довольно неплохие отношения с такими видными "единороссами", как Б.Грызлов, С.Шойгу, М.Шаймиев. Выдвижение С.Носова стало бы для "Единой России" роковой ошибкой. С.Носов в качестве кандидата в губернаторы выгоден только обслуживающему его окружению, думающему лишь о деньгах, заказах, "пилеже" денег и т.п. - Получается, что на предстоящих выборах лучше всего сыграют глобальные технологии, определяющие стратегию, а не тактику ведения кампании? К.К.: То, что на сегодняшнем этапе развития российской политической системы гораздо важнее наличие стратегической программы, чем тактического расчета, показывают все последние события. Проигравшие на выборах губернатора Красноярского края кандидаты допустили просчеты именно в глобальной стратегии - в выборе спонсора, союзников и сторонников и т.д. То, что время "шлепания" черных листовок ушло в прошлое, уступив место стратегическому планированию, не понимают многие политики и в Свердловской области. Возьмем простой пример, о котором я говорю уже более месяца. Вспомните ситуацию, сложившуюся в Екатеринбургской гордуме. У А.Чернецкого наконец-то появилась оппозиция. Так мэру надо свечки ставить за эту оппозицию, молиться, ведь у него появилась "вторая нога", появилась возможность встать над схваткой, свобода действий, свобода маневра. То же самое можно сказать и о думском спикере Якове Силине. С появлением оппозиции могла появиться свобода и у него. Убрал он своего заместителя А.Шляпина, не любит он его, ну ладно, это - силинское личное дело. Но возьми тогда себе в заместители человека, который будет тебя оттенять. У тебя появляется маневр. Возможность жить за счет другого. Так нет же. Городская администрация все сделала для того, чтобы новым замом председателя думы вновь стал человек Чернецкого. В результате этого Яков Петрович не получил пространства для маневра, Чернецкий лично отрубил себе ногу и теперь снова неустойчиво стоит на большой толстой ноге. Все вернулось на круги своя. Тактический выигрыш? Нет вопросов! Стратегически - колоссальный проигрыш. - Какую тактику, скорее всего, изберут кандидаты в губернаторы, решившие оппонировать Э.Росселю? К.К.: За последние годы на Э.Росселя вылили столько грязи, что сейчас для снижения его рейтинга на полпроцента нужно потратить огромнейшее количество денег. Речь идет о суммах на порядки больших, чем были потрачены на предыдущих кампаниях. У Э.Росселя наработан серьезнейший иммунитет против любого рода "чернухи". То же самое можно сказать про А.Чернецкого. Его рейтинг упал до безразмерной величины. Но для его дальнейшего понижения необходимо потратить гораздо больше денег, чем прежде. Пускай оппоненты Э.Росселя найдут 29 поводов и выпустят 29 "черных" статей, потратив на это деньги, вместо того, чтобы потратить те же средства с большим толком. Если я в тот момент буду работать на Э.Росселя, то я буду лишь тихо аплодировать. Здесь нужна абсолютно другая стратегия. - Какая именно? К.К.: Я сейчас никому не хочу подсказывать, что ему нужно делать. Ведь сегодня не видно, чтобы вопросы стратегии предстоящих выборов где-то серьезно обсуждались. Все заинтересованы в том, чтобы быстренько получить и "попилить" деньги и совершенно традиционно вести кампанию. - В каком направлении должны мыслить участники кампании? К.К.: Им нужно понять одну простую вещь: политика - это всегда парадокс, они должны стараться всегда идти от противного. Один из моих любимых примеров, показывающих, что такое традиционность мышления в политике - борьба с экстремизмом. Собираются, например, большие серьезные мужи и говорят: "Давайте бороться с экстремизмом". Давайте бороться, разоблачать экстремизм, вопросов нет. Но вдруг в определенный момент оказывается, что чем мы больше говорим о борьбе с экстремизмом, чем больше критикуем те или иные организации, тем больше им помогаем. - Хотя бы тем, что повышаем их узнаваемость. К.К.: Совершенно верно. Еще один пример стандартного мышления - укрепление фундаменталистского крыла в православии. Особенно этот процесс заметен в Свердловской области. Поборют ли его представители всех сектантов и неверных? Нет. Ведь чем активней их деятельность, тем более явно растут фундаменталистские настроения в исламских и иудейских организациях, в сектах. Активность в таких делах неминуемо порождает сопротивление. Давайте построим четыре православные школы и, я уверен, что завтра в этом же районе появится пять мусульманских школ. - Чем будет характеризоваться ситуация на выборах мэра Екатеринбурга? Так ли крепки будут там позиции А.Чернецкого, как на губернаторских выборах у Э.Росселя? К.К.: Представьте себе огромную фигуру, которая стоит на одной ноге и говорит: "Только приблизьтесь ко мне!". Это - Чернецкий. На самом деле нужно подойти, палочкой упереться и фигура рухнет. Действующий мэр Екатеринбурга имеет огромный антирейтинг. Если у него не будет оппозиции, то люди не пойдут на выборы и не будут за него голосовать. Если же у Чернецкого появится реальный, сильный соперник, то мэр проигрывает. И таким соперником (судя по настроениям в референтных группах) уже сегодня можно назвать областного вице-премьера Юрия Осинцева. - Чернецкого не спасет даже то, что он имеет реальное отношение к власти? К.К.: У Чернецкого, как у представителя власти, пока высокое электабилити, в том числе, и в референтных группах. Это - не рейтинг, а просто уверенность в том, что он победит. Но замеры последних месяца-двух показывают, что электабилити Чернецкого резко сдвинулось в сторону уменьшения. Сегодня даже директора заводов, некогда поддерживавших действующего мэра, открыто говорят о своем намерении поддержать Ю.Осинцева. Они перестали бояться, они уже видят, что альтернатива есть. - Поможет ли А.Чернецкому его причастность к "Единой России" в случае совмещения мэрских и госдумовских выборов? К.К.: А.Чернецкому совмещение абсолютно невыгодно. Ему нужно разыгрывать только городскую карту. - Стоит ли ему ожидать поддержки со стороны кандидатов в депутаты Госдумы РФ? К.К. Участники выборов в Государственную Думу будут просить у А.Чернецкого организационной поддержки, но никто не попросит у него поддержки имиджевой. Антирейтинг слишком высок. Более чем осторожно кандидаты в депутаты будут высказываться и о самом Чернецком. А Юрий Осинцев - фигура реформаторского плана, которую выгодно поддержать. Он не может обеспечить организационной поддержки, у него нет "своих" глав районных администраций. Но про Осинцева будут говорить и у него позитивный имидж. - Какую предвыборную стратегию может избрать А.Чернецкий? К.К.: Главное для него привести "своих" избирателей, которым административными методами уже объяснили, кто именно в городе хозяин. Также А.Чернецкому выгодно "заваливать" общую явку, ведь большая часть неподконтрольных избирателей могут отдать свои голоса другим кандидатам. Убери мы у А.Чернецкого административный ресурс, и вероятность его победы на выборах резко начнет стремиться к нулю. В этом случае в связке Чернецкий-Габинский побеждает главврач Екатеринбургского кардиоцентра Ян Габинский. В связке Чернецкий-Осинцев побеждает Осинцев. В связке Чернецкий - Контеев побеждает вице-мэр Екатеринбурга Контеев. Сегодня с точки зрения организационной стратегии Чернецкий делает все правильно - меняет неугодных и слабых глав районных администраций, наращивает административный потенциал. А с точки зрения PR-а команда Чернецкого предпринимает смешные шаги. В ней есть умные и уважаемые люди, например, Сергей Тушин, но либо их не спрашивают, либо все, что они предлагают, где-то теряется. Единственный верный шаг, если он конечно принадлежит им, - появление чернухи. Чернуха выгодна команде Чернецкого. С одной стороны с ее помощью можно завалить явку, с другой слегка выровнять всех баллотирующихся кандидатов перед лицом действующего мэра. - Стоит ли А.Чернецкому участвовать в компании по выборам в Государственную Думу? К.К.: Это был бы для него самый реальный выход из сложившейся ситуации. У него есть все шансы возглавить думский комитет. А если, например, он идет только на мэрские выборы и проигрывает их, то куда он будет вынужден после этого идти? В кулуарах "Единой России" ходили слухи, что Чернецкий хотел встать в федеральный список, но ему отказали. Если это так, то действовал он совершенно правильно. - Как будут распределяться финансовые потоки во время предстоящих выборов? На каких кандидатов будут ставить основные спонсоры? К.К.: Все спонсоры должны прекрасно понимать, что Э.Россель на выборах побеждает. Но они должны быть уверены, что Владимир Путин не будет возражать против участия Росселя в этих выборах. Сегодня спонсоры эту уверенность имеют. У Росселя и Путина хорошие отношения. Но бизнес всегда ищет подстраховку, запасной вариант. Я, например, уверен, что в случае участия С.Носова в губернаторских выборах, деньги на его кампанию будет, в том числе, давать и "Евраз-Холдинг", который он представляет. Президент "Евраза" Александр Абрамов, конечно, скажет, что Носов пошел на выборы самостоятельно, не спросив у него совета, после чего предложит денежки на избирательную кампанию и Э.Росселю. У нас от бизнеса требуют очень четкой политической лояльности, что само по себе бред. Посмотрите, каким образом вкладывают деньги основные лоббисты в США. В подавляющем большинстве случаев 50% средств - демократам, 50% - республиканцам. Яйца в одну корзину представители бизнеса не складывают. И это - нормально. Существуют официальные таблицы, в которых просчитано и зафиксировано, сколько денег ушло в ту или иную партию. Такая же ситуация должна стать привычной и для российских политиков. И не нужно говорить о предательстве и тому подобных вещах. На выборах мэра Екатеринбурга ситуация будет несколько иной. А.Чернецкий в течение многих лет отстраивал свою управленческо-финансовую пирамидальную структуру. Она оказалась настолько тяжела для представителей бизнеса, что они уже сегодня говорят: "а на фиг нам такое счастье в лице Аркадия Михайловича нужно. Если нас ставят перед выбором либо - либо, то мы лучше выберем другие либо, нежели это". Воют же бизнесмены. Сегодня можно твердо говорить, что ФПГ заинтересованы в смене действующего мэра. Впервые промышленники коллективно будут участвовать в выборах мэра не на стороне А.Чернецкого. - Так все-таки стоит ли промышленникам идти в политику? Не повлияет ли их участие в выборных процессах на экономическую ситуацию в области? К.К.: Давайте вспомним свежий пример - встречу председателей Екатеринбургской и Пермской гордум. Яков Силин говорит, что в Екатеринбурге жить просто невозможно, все надоело, кругом сплошная политика, никакой экономики, хочется делом заняться. На что его коллега Валерий Сухих отвечает: у вас-то хорошо, вот когда у нас политика исчезла, то стало действительно тяжело. Конкурентная политическая борьба дает импульс развитию экономики. Ведь невозможно сидеть и экспертно решать экономические вопросы без наличия конкурирующей идеи, групп давления. - А влияет ли участие представителей бизнеса в политике на их способность лоббировать свои интересы во властных структурах? К.К.: Оно не может ни влиять. Обратите внимание, что на последних выборах в облдуму победил росселевский блок "За родной Урал!". Поляризованная структура облдумы ушла в прошлое, однако лоббизма в ней стало больше. Вновь парадокс. Когда ситуация была поляризована, когда Чернецкий держал большинство депутатов на "коротком поводке", то этого было нельзя сделать - все лоббировалось через исполнительную власть. - Зачем же действующей областной власти такой плюрализм политических и экономических мнений? К.К.: В этом демократизм среднеуральского режима. Нужно пожить в других областях, чтобы почувствовать его в полной мере. Такого нет нигде. Мы вот с вами сидим и спокойно беседуем. А где-нибудь в Самаре к нам пришли бы и сказали "ребята, что вы тут собираетесь публиковать, давайте-ка мы этого не будем делать". А где-нибудь в Башкортостане мы вообще бы просто так не сели. Нам бы уже в двери стучались. Есть масса примеров, когда во время проведения предвыборных кампаний в других регионах мы сидим в кабинете с заказчиком и обсуждаем какой либо вопрос, а за окном стоит машина с подслушивающей аппаратурой. Переходим в другой кабинет - машина отъезжает и становится с другой стороны здания. А, вообще, политика постепенно в стране заканчивается. Возьмите, например, Уральский регион. В Тюменской области политика закончилась после прихода Сергея Собянина. Завершаются политические процессы в Перми - сильный губернатор там всех уже "построил". В Кургане слабо теплятся пара политических очагов. В этой области слабые группы интересов. У нас же все пока с этим в порядке и, слава Богу. Свердловская область всегда была оплотом демократии. - А не устанут ли жители этого оплота от непрекращающихся выборов и политических баталий? К.К.: Сегодня, действительно, можно зачастую услышать стенания "ой, опять эти выборы". Ребята, измените свое восприятие политики. Выборы - это норма. Мы кушаем, мы ходим, мы зубы чистим. Политика - это то же самое. Не хочется вам смотреть ролики, так и не смотрите вы эти ролики. Захотел принять участие в выборах - пошел и проголосовал, не захотел - не пошел. И необходимость 20% явки избирателей для признания выборов состоявшимися - бредовая норма. Ее необходимо отменить. И выборы в гордуму, например, у нас будут проходить в один тур. Повторных выборов не будет, поскольку выборы состоятся везде. Пришло на участки 5% избирателей - и, слава Богу! Меньше станет "черных" технологий. Необходимо сделать выборы обыденностью. Тогда политика и связанная с ней экономика в нашей стране не умрут. Беседу вел Константин ДЖУЛТАЕВ.